戴錦華：如果影院徹底消失了，電影也就不會(huì )再陪伴我們了

　　去年的First青年電影展上，有一場(chǎng)名為“‘后電影’時(shí)代的電影院精神”的主題論壇，戴錦華在發(fā)言中說(shuō)道“保護電影院就是保護社會(huì )”。事實(shí)上，類(lèi)似的觀(guān)點(diǎn)她已經(jīng)在許多場(chǎng)合表達過(guò)無(wú)數次了，作為長(cháng)期從事電影文化研究的學(xué)者，對影院這一藝術(shù)空間的關(guān)注和呼吁，不只出于對電影的那份真摯熱愛(ài)，也與她對公共生活的觀(guān)察與思索緊密相連。

　　今年3月以來(lái)，全國范圍內的影院正經(jīng)歷著(zhù)又一波“寒潮”，不僅營(yíng)業(yè)率持續走低，跌破50％，票房營(yíng)業(yè)額也創(chuàng )下了十年新低。這是中國電影自2020年疫情以來(lái)遭受的第二次重創(chuàng )，如同一個(gè)人在大病初愈、稍有恢復時(shí)的二次復發(fā)，勢必會(huì )對健康造成更加嚴重的損傷。面對著(zhù)這樣的現實(shí)與困境，我們該如何重新認識影院的意義，又該如何思考中國電影的當下與未來(lái)，《中國新聞周刊》就此專(zhuān)訪(fǎng)了北京大學(xué)電影與文化研究中心主任戴錦華。

　　“我寄希望于可以使人與人相遇、人與人聚集的東西”

　　中國新聞周刊：疫情持續了兩年多的時(shí)間，但比起2020年上半年最嚴重的那段時(shí)間，眼下的電影似乎反而面臨著(zhù)一個(gè)更冷的“寒冬”。今年春節檔，觀(guān)影人次創(chuàng )下近年最低值；3月以來(lái)，全國電影票房屢創(chuàng )新低；2020年的時(shí)候全國影院關(guān)閉，人們渴望重新開(kāi)門(mén)那一天，現在影院沒(méi)有全部關(guān)閉，人們卻好像忘記了影院的存在。你覺(jué)得這是為什么？疫情對于中國電影而言，是最致命的災難嗎？

　　戴錦華：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很大。影院的這樣一個(gè)荒蕪的狀態(tài)，是可想而知的。一邊是疫情極大影響和阻礙了新片的拍攝，所以累積下來(lái)，這時(shí)候片源就成了很大的問(wèn)題。

　　另外一邊，這一輪奧密克戎的沖擊，以及為了應對奧密克戎的管理，從電影本身是解釋不了的，它是大家共同面臨的這種生活狀態(tài)的必然的組成部分。很多我們最基本的生活方式都被迫改變了，做劇場(chǎng)的朋友一定也在說(shuō)同樣的事情，任何要進(jìn)入公共空間的活動(dòng)都面臨同樣的困境。

　　中國新聞周刊：這是一個(gè)暫時(shí)的創(chuàng )傷，還是說(shuō)會(huì )在日后依然留有痕跡？

　　戴錦華：誰(shuí)能預言未來(lái)？我反正是完全地喪失了評估現實(shí)狀態(tài)和構想未來(lái)的能力。不是能力，是我沒(méi)有依據。

　　中國新聞周刊：你一直有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，“保衛影院就是保衛電影，保衛影院就是保衛社會(huì )”。這種敘述是否有一點(diǎn)點(diǎn)浪漫化？電影院和電影的存在如此重要嗎？

　　戴錦華：電影《年輕氣盛》結束的時(shí)候，簡(jiǎn)·方達飾演的角色說(shuō)了一句很酣暢的話(huà)，life goes on even without all that cinema bullshit，就是帶著(zhù)臟字地說(shuō)沒(méi)有電影生活照樣繼續，從這個(gè)意義上說(shuō)當然沒(méi)那么重要。

　　可是真正回到我們的城市生活來(lái)說(shuō)，它關(guān)系到數碼時(shí)代我們的“宅生存”所造成的極端個(gè)人的生存狀態(tài)——這種所謂的“遺世獨立”極大程度上依賴(lài)著(zhù)高度的社會(huì )性和社會(huì )化，必須有一個(gè)完整的機器在“宅”之外運行，“宅生存”才能夠延續下去。這樣一個(gè)矛盾會(huì )是一個(gè)非常嚴重的文化的、社會(huì )的問(wèn)題。在這個(gè)意義上，我寄希望于所有的公眾文化——可以使人與人相遇、人與人聚集的東西。電影是其中一種，電影院是其中一個(gè)空間、一個(gè)可能性，讓我們可以肉身相遇、肉身聚集。

　　另一方面，電影作為20世紀的藝術(shù)，它的工業(yè)形態(tài)使得它“自然地”攜帶著(zhù)公共性。一個(gè)成功的電影，它的議題一定是有公共性的議題。這是我寄希望于電影的另外一個(gè)因素，希望為了影院而拍攝的電影——也就是公眾集體觀(guān)影的電影——延續社會(huì )公共性議題，同時(shí)延續公共性的分享。

　　再往后說(shuō)一步，只有影院觀(guān)影的存在，電影才能夠存在。我們今天的電影的全部形態(tài)是被影院空間的限定所決定的，沒(méi)有影院空間的限定，它就可以是電視劇可以是視頻。如果你希望電影繼續成為21世紀的一種藝術(shù)形態(tài)，影院是充分必要的一個(gè)前提。

　　中國新聞周刊：這一觀(guān)點(diǎn)的遠處會(huì )不會(huì )也指向對一種可能性的擔憂(yōu)，那就是電影也許不會(huì )死亡，但影院可能會(huì )消失？

　　戴錦華：這種表達背后的一個(gè)邏輯就是科技進(jìn)步是大潮，對于生活方式的改變都是自然過(guò)程。首先我不相信發(fā)展主義進(jìn)步論，我認為這是現代主義的一個(gè)神話(huà)；其次，如果在這樣的意義上說(shuō)，所有的古老藝術(shù)早就都開(kāi)始消亡了，但事實(shí)并非如此。如果影院徹底消失了，電影也就不會(huì )再陪伴我們了。

　　“電影已死”這個(gè)問(wèn)題其實(shí)始終伴隨著(zhù)電影。關(guān)鍵是怎么去定義電影。如果說(shuō)這是一種用視聽(tīng)結構組織起來(lái)的敘述形態(tài)，它永存，而且越來(lái)越普及。但是它并不等于電影，因為我矚目于電影的公共性，它不是一個(gè)視覺(jué)的KTV，不是一個(gè)視聽(tīng)的自拍，它不是一個(gè)vlog，它是攜帶著(zhù)公共議題、負載著(zhù)公共情感的，這樣的一種形態(tài)是和影院這種公共空間聯(lián)系在一起的。

　　老實(shí)說(shuō)，我自己在電影院的時(shí)候有時(shí)候也會(huì )突然想快進(jìn)，但是電影院的意義就在于沒(méi)法快進(jìn)，你可以離開(kāi)但不能兩倍速，這樣的觀(guān)影條件造就了電影和電視、長(cháng)視頻、短視頻的非常根本的區別。

　　當然一切堅固的東西都煙消云散了，很多東西都在現代化進(jìn)程當中死亡，電影為什么會(huì )成為例外？如果不能成為例外的話(huà)，那不是我們能夠阻擋的。只是如果談電影，不可能不談?dòng)霸骸?br/>
　　“肯定的是，曾經(jīng)有過(guò)的那種發(fā)展勢頭不可能繼續”

　　中國新聞周刊：事實(shí)上一些電影從業(yè)者認為，中國電影從2018年左右就開(kāi)始進(jìn)入到一個(gè)降溫降速的狀態(tài)中了，疫情所造成的進(jìn)一步?jīng)_擊，從另一個(gè)角度來(lái)講也許會(huì )讓中國電影真正冷靜下來(lái)。你對此有何看法？

　　戴錦華：我很難作出特別清晰的判斷。因為中國電影的全面爆發(fā)和中國電影業(yè)的崛起，它是跟中國經(jīng)濟崛起的進(jìn)程完全同步的；同時(shí)又可以說(shuō)這是一個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的不太自然的狀態(tài)，因為過(guò)剩資本的涌入和助推，造成了當時(shí)電影的產(chǎn)業(yè)規模和電影產(chǎn)量。在這個(gè)意義上說(shuō)，當經(jīng)濟的增長(cháng)速度開(kāi)始放緩，電影也隨之放緩是一個(gè)比較容易理解的狀態(tài)。

　　但是疫情是超出了所有預期規劃的一個(gè)災難性的事情，它對公共生活的限制和摧毀使得它對電影的影響變得非常直接。前面我們說(shuō)過(guò)的數碼沖擊、“電影已死”這些說(shuō)法，本身就被疫情極大地加劇了。有時(shí)候我也會(huì )說(shuō)疫情有可能成為壓垮電影全球產(chǎn)業(yè)的最后一根稻草。

　　所以我沒(méi)辦法把這個(gè)災難邏輯化，說(shuō)它也許讓我們冷靜下來(lái)，我很難做這種判斷。疫情在任何意義上都不可能是好事，它是文明史上前所未有的一個(gè)災難。疫情的摧毀是多層面的，對整個(gè)產(chǎn)業(yè)、對社會(huì )的公共性、對人們剛剛養成的觀(guān)影習慣。如果疫情終于過(guò)去的話(huà)，它會(huì )不會(huì )恢復、以什么樣的形式恢復，包括疫情中Netflix這樣的國際大流媒體制片機構的崛起最終會(huì )對電影產(chǎn)業(yè)造成什么影響，這些都是未知的。

　　當然，面臨著(zhù)中國經(jīng)濟的發(fā)展正在一個(gè)轉型節點(diǎn)上，中國電影會(huì )受到什么影響，我們如何冷靜思考進(jìn)而使中國電影更加堅實(shí)和理性，這是一個(gè)真問(wèn)題?？隙ǖ氖?，曾經(jīng)有過(guò)的那種發(fā)展勢頭不可能繼續，整個(gè)產(chǎn)業(yè)需要更落地更夯實(shí)的，這個(gè)是我完全認同的。

　　中國新聞周刊：在這兩年多的電影“寒冬”中，有一個(gè)明顯的現象，那就是主旋律影片對銀幕的大比例占領(lǐng)和遙遙領(lǐng)先的票房數據。除了2021年是建黨百年的特殊節點(diǎn)，你認為這會(huì )成為未來(lái)一段時(shí)期內中國電影的一種趨勢、一種更穩妥的商業(yè)選擇嗎？

　　戴錦華：關(guān)鍵取決于中國電影能不能有更豐富的多樣性。工業(yè)體系、商業(yè)體系必須建筑在一個(gè)非常豐富多樣的產(chǎn)業(yè)基礎之上，否則任何一種單一的選擇能不能延續都不是一個(gè)電影自身能夠回答的問(wèn)題。

　　轉自：中國新聞周刊

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